Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[Lauch]

its 1999 again

Hoffentlich hast du recht, das Cash wächst und wächst weil ich nach meinem Regelwerk quasi nichts investieren kann.

Wie sieht dein Regelwerk konkret aus?

Value Averaging, ich investiere immer zum Quartalsanfang. Und das auch ziemlich aggressiv, also der Ziel-Portfoliowert muss schon deutlich von Quartal zu Quartal wachsen, ist aber derzeit auch meiner ziemlich guten Sparrate geschuldet.

[stabil]

its 1999 again

Dann geh doch all in Short.
Wenn Du unbedingt einen Vergleich zum Neuen Markt oder 1999 sucht, dann schau auf den Krypto-Hype von 2021. Da hatten wir das vieleicht 20% so stark von der Anzahl der Dummköpfe.Tausende Coins ohne jeden inneren Wert, getrieben von reinem FOMO und der Hoffnung, dass ein noch Größerer Dummkopf einem den Kram teurer abkauft. Das war das moderne Äquivalent zum Neuen Markt, wo alles stieg, nur weil Internet (oder eben Blockchain) draufstand.
Die Tech-Giganten, die den Markt heute ziehen, sind die profitabelsten Unternehmen der Menschheitsgeschichte! Das sind keine Luftschlösser, das sind Cash-Maschinen, die echte Milliarden-Gewinne einfahren.
Viel Erfolg beim Wetten das es da um 90% plus fällt.

Hab ich geschrieben das ich short bin? Wer 1999 um die selbe Zeit (Mai) geshortet hat hat nochmal 130% Rendite verpasst bis zum Crashhoch im März 2000.
Allerdings sollte man sich auch keine Ilusion machen das wir aktuell in einer Manie sind, das wird nicht ewig so weiter gehen.

Für die Mega IPOs dieses Jahr müssen ja schon extra die INDEX Regeln von NASDAQ und S&P500 angepasst werden (undzwar nicht zum guten) damit die rein kommen, da sucht wohl jemand massiv den Exit und muss Regeln verändern damit genug Exitliquidität vorhanden ist . Für mich ist das ein Warnzeichen

https://www.morningstar.com/funds/space ... will-adapt

[Hardy.]

Das ist Punkt – das Timing-Problem von 1999 ist die Mutter aller Bären-Fallen8. Wer im Mai 99 Blase rief, hatte zwar recht, war aber trotzdem pleite, bevor die Realität ihn einholte. Early but wrong ist an der Börse eben dasselbe wie wrong.
SpaceX & Co. werden wahrscheinlich mit einem extrem geringen Free Float an den Markt kommen. Wenn dann die Index-Anbieter die Regeln für die Marktkapitalisierung so biegen, dass diese Firmen trotz Mini-Streubesitz sofort ein fettes Gewicht bekommen, erzeugt das einen künstlichen Nachfrageüberhang was steigende Kurse erst recht befeuert.

[Lauch]

Deshalb fühle ich mich mit Value Averaging sehr wohl. Läuft es weiter so, wächst mein Portfolio eh stark genug an. Geht es nach unten - Cash ist mittlerweile echt genug da. Und auch ein paar andere nicht-Aktien-Investments, die ich eigentlich aus meiner Asset Allocation werfen möchte.

[Hippo]

Was ist denn so deine Cash Quote?

[husefak]

Das ist Punkt – das Timing-Problem von 1999 ist die Mutter aller Bären-Fallen8. Wer im Mai 99 Blase rief, hatte zwar recht, war aber trotzdem pleite, bevor die Realität ihn einholte. Early but wrong ist an der Börse eben dasselbe wie wrong.

Alles richtig. Aber Otto-Normal-TR-User, der sich nicht den ganzen Tag um seine Invests kümmern kann/will, fährt auf Dauer sicher besser mit einem boring but winning Setup statt dem täglichen Ritt auf der Rasierklinge und der Gefahr Haus und Hof zu verspielen. Ich kann in meinem Job z.B. nicht ausschliessen mich auch mal 1-2 Tage überhaupt nicht um den Kram kümmern zu können, also weder Infos ziehen, noch Transaktionen tätigen. Das kann einen schon richtig Geld kosten und war in den letzten Jahren zu MSCI/NASDAQ Hochzeiten kein Problem, aber die Zeit scheint ja vorbei zu sein, wie man am letzten halben Jahr ganz gut sieht.

[Hardy.]

Das ist Punkt – das Timing-Problem von 1999 ist die Mutter aller Bären-Fallen8. Wer im Mai 99 Blase rief, hatte zwar recht, war aber trotzdem pleite, bevor die Realität ihn einholte. Early but wrong ist an der Börse eben dasselbe wie wrong.

Alles richtig. Aber Otto-Normal-TR-User, der sich nicht den ganzen Tag um seine Invests kümmern kann/will, fährt auf Dauer sicher besser mit einem boring but winning Setup statt dem täglichen Ritt auf der Rasierklinge und der Gefahr Haus und Hof zu verspielen. Ich kann in meinem Job z.B. nicht ausschliessen mich auch mal 1-2 Tage überhaupt nicht um den Kram kümmern zu können.

Korrekt.
Glaube allerdings auch das der Otto-Normal- TR-User den Unterschied zwischen Underperformance aus Unfähigkeit und Underperformance durch Vorsicht nicht versteht.
Mal als Vergleich die USA vs Deutschland

Deutsch. Mindset Bloß nichts verlieren.(Vermögenserhalt)
​Aktien-Dividenden, Substanz, Sicherheit.
​Bei -10% im Depot Suche nach dem Schuldigen, Panikverkäufe, Börse ist Casino
​Das Problem alle wollen iwie US-Renditen, haben aber eine deutsche Schmerztoleranz.
​
​USA Mindset: Wer nicht wagt, gewinnt nicht.(Vermögensaufbau)
​Aktien-Fokus Wachstum, Tech, Hypes, Hebel.
​Bei -10% im Depot: Buy the Dip– es ist einfach nur ein Dienstag.
​Als ich jünger war, bin ich volles Risiko gegangen. Und wenn ich verloren habe, habe ich mir den Schaum vom Mund abgewischt und einfach weitergemacht. Sonst wäre ich heute nicht da, wo ich jetzt stehe. Jetzt, mit über 50, ist meine Risikobereitschaft logischerweise eine völlig andere!
In der Jugend spielt man halt auf Sieg , im Alter auf Erhalt. Das hat dann nichts mit Feigheit zu tun, sondern ist nur logisch. Wen du das Spiel bereits gewonnen hast wäre es natürlich topdumm da wie verrückt weiter am Rad zu drehen.

[Harun]

Mal wieder was für die ETF Jünger:

Christian Röhl:

► Text anzeigen

Industrieländer, All (Country) World oder 70/30? Und lieber MSCI oder FTSE? Über das "optimale" Weltportfolio kann man trefflich streiten. Oder die Statistik sprechen lassen – etwa aus der Perspektive derer, die vor sechs Jahren die Zeit daheim im Lockdown genutzt haben, um sich mit Vermögensaufbau zu beschäftigen und einen ETF-Sparplan aufzusetzen.

Die (Zwischen-)Bilanz kann sich sehen lassen. Aus 100 Euro im Monat – in Summe 7.200 Euro – sind rund 11.000 Euro Depotvermögen geworden. Und die Unterschiede zwischen den einzelnen Interpretationen der Weltportfolio-Idee haben sich bis auf wenige hundert Euro weggeglättet.

Was wieder einmal zeigt: Nicht zu lange hin und her grübeln, sondern machen. Save, invest, repeat!

In der Stichpunkt-Betrachtung einer Einmalanlage sind die Unterschiede zwischen den Weltportfolio-Varianten zwangsläufig größer. Ein wichtiger Faktor dabei aktuell: Südkorea, wo mit Samsung und SK Hynix zwei Performance-Champions des KI- und Speicherchip-Booms beheimatet sind.

Während MSCI das hochtechnisierte Land noch immer als Schwellenland einstuft, gilt Südkorea bei FTSE bereits als etablierte Volkswirtschaft. Folgerichtig ist der FTSE Developed Markets (inklusive Südkorea) besser gelaufen als der MSCI World, wo Südkorea fehlt. Umgekehrt liegt der MSCI Emerging Markets dank Südkorea weit vor seinem FTSE-Pendant, das ohne den derzeit stärksten Aktienmarkt der Welt auskommen muss.

Wer also eine 70/30-Strategie verfolgt, sollte deshalb mit beiden Komponenten im selben Index-Universum bleiben. Im Mix aus MSCI World und FTSE Emerging Markets fehlt Südkorea und das hat Stand jetzt Performance gekostet.

Und ganz unabhängig vom Hype des Augenblicks muten die Schubladen “Developed” und “Emerging” irgendwie anachronistisch an – nicht nur im Fall von Südkorea, auch mit Blick auf Taiwan und China. Bei Kapitalmarktzugang, Währungshandel und Governance mögen die drei Länder durchaus zweite Liga sein. Aber technologisch setzen viele dort beheimatete Firmen längst globale Maßstäbe.

Genau darin liegt ja auch der Charme der All (Country) World ETFs: One World, one Index. Egal, wo Unternehmen ansässig sind und wie ihre Domizilländer einsortiert werden – man ist immer automatisch dabei, zu günstigen Gebühren von 0,1X% p.a.

Damit empfehlen die Welt-ETFs sich auch als Kern für das neue Altersvorsorgedepot. Und wer mit dem US-Klumpen oder der Tech-Dominanz im MSCI ACWI oder im FTSE All-World hadert: Man kann ja nachwürzen, einen "ex US"- oder Dividenden-ETF beimischen oder nach eigenem Gusto bestimmte Länder- oder Branchen-Akzente setzen.

Nur eins sollte man nicht tun: Aus den prozentual zweistelligen Renditen der vergangenen sechs Jahren eine Erwartung für die Zukunft ableiten. Die historische Durchschnittsrendite von Aktien liegt über lange Zeiträume bei 7-8% p.a. Und nachdem die Börsen derzeit einen großen Schluck aus der Performance-Pulle nehmen, werden früher oder später auch magere Jahre folgen – die man mit dem Sparplan nutzen kann.

1778426183804.jpg

[Stefan@05]

Dieses Welt ETF Thema wird einfach immer wieder hochgekocht und abgelabert, weil es einfach unfassbar billig ist. Immer die selbe Leier, dafür braucht nicht mal die Taube vor meinem Fenster eine Vorbereitung und die Firmen, die den Index imitieren lassen sich natürlich immer was Neues einfallen um die Gebühren hoch zu treiben.

Es ist und wir immer dabei bleiben. Kauf MSCI World. Fertig. Deshalb finde ich es auch immer etwas ungerecht, wenn dann pure ETF Investoren hier über Stock Picker lustig machen, die ihren Gehirnschmalz in echte Recherche reinstecken und dann nicht sofort Rendite machen. Aber gut, ich werde ja auch mit 300% und co. gehatet. Ist halt einfach manchmal die Nase, die nicht gefällt

Ich kaufe heute mal Tencent nach. Schön runtergekommen die Kiste und ist natürlich ein absolutes Monster

[Tzui212]

Du wirst dafür gehatet, dass du immer nur deine Gewinner hervorhebst, aber nie deine Nieten wie Paypal, Snap, Biontech etc.

Aber das geht einfach nicht rein in deinen Schädel, deshalb macht es eigentlich auch keinen Sinn es dir nochmal zu sagen.

[Sorrow66]

Mal wieder was für die ETF Jünger:

Christian Röhl:

► Text anzeigen

Industrieländer, All (Country) World oder 70/30? Und lieber MSCI oder FTSE? Über das "optimale" Weltportfolio kann man trefflich streiten. Oder die Statistik sprechen lassen – etwa aus der Perspektive derer, die vor sechs Jahren die Zeit daheim im Lockdown genutzt haben, um sich mit Vermögensaufbau zu beschäftigen und einen ETF-Sparplan aufzusetzen.

Die (Zwischen-)Bilanz kann sich sehen lassen. Aus 100 Euro im Monat – in Summe 7.200 Euro – sind rund 11.000 Euro Depotvermögen geworden. Und die Unterschiede zwischen den einzelnen Interpretationen der Weltportfolio-Idee haben sich bis auf wenige hundert Euro weggeglättet.

Was wieder einmal zeigt: Nicht zu lange hin und her grübeln, sondern machen. Save, invest, repeat!

In der Stichpunkt-Betrachtung einer Einmalanlage sind die Unterschiede zwischen den Weltportfolio-Varianten zwangsläufig größer. Ein wichtiger Faktor dabei aktuell: Südkorea, wo mit Samsung und SK Hynix zwei Performance-Champions des KI- und Speicherchip-Booms beheimatet sind.

Während MSCI das hochtechnisierte Land noch immer als Schwellenland einstuft, gilt Südkorea bei FTSE bereits als etablierte Volkswirtschaft. Folgerichtig ist der FTSE Developed Markets (inklusive Südkorea) besser gelaufen als der MSCI World, wo Südkorea fehlt. Umgekehrt liegt der MSCI Emerging Markets dank Südkorea weit vor seinem FTSE-Pendant, das ohne den derzeit stärksten Aktienmarkt der Welt auskommen muss.

Wer also eine 70/30-Strategie verfolgt, sollte deshalb mit beiden Komponenten im selben Index-Universum bleiben. Im Mix aus MSCI World und FTSE Emerging Markets fehlt Südkorea und das hat Stand jetzt Performance gekostet.

Und ganz unabhängig vom Hype des Augenblicks muten die Schubladen “Developed” und “Emerging” irgendwie anachronistisch an – nicht nur im Fall von Südkorea, auch mit Blick auf Taiwan und China. Bei Kapitalmarktzugang, Währungshandel und Governance mögen die drei Länder durchaus zweite Liga sein. Aber technologisch setzen viele dort beheimatete Firmen längst globale Maßstäbe.

Genau darin liegt ja auch der Charme der All (Country) World ETFs: One World, one Index. Egal, wo Unternehmen ansässig sind und wie ihre Domizilländer einsortiert werden – man ist immer automatisch dabei, zu günstigen Gebühren von 0,1X% p.a.

Damit empfehlen die Welt-ETFs sich auch als Kern für das neue Altersvorsorgedepot. Und wer mit dem US-Klumpen oder der Tech-Dominanz im MSCI ACWI oder im FTSE All-World hadert: Man kann ja nachwürzen, einen "ex US"- oder Dividenden-ETF beimischen oder nach eigenem Gusto bestimmte Länder- oder Branchen-Akzente setzen.

Nur eins sollte man nicht tun: Aus den prozentual zweistelligen Renditen der vergangenen sechs Jahren eine Erwartung für die Zukunft ableiten. Die historische Durchschnittsrendite von Aktien liegt über lange Zeiträume bei 7-8% p.a. Und nachdem die Börsen derzeit einen großen Schluck aus der Performance-Pulle nehmen, werden früher oder später auch magere Jahre folgen – die man mit dem Sparplan nutzen kann.

1778426183804.jpg

Schöner Text.

Natürlich macht es meist keinen riesen Unterschied, aber zumindest sehr informativ sich das mal kurz in den Überblick zu nehmen.

Gerade die Unterschiedliche "Stellung" von Südkorea war mir jetzt nicht bewusst.

Und @ gemecker über ETFs: schon etwas schoziphren, sich beschweren dass keine Posts mit Wissen kommen und dann stumpf rumjammern.

Immer wieder das gleiche.

Verstehe garnicht warum man sich da immer in 2 Lager aufteilt. Man kann doch, wenn man mehr als 2 Gehirnzellen hat, sowohl die Vor und Nachteile von ETFs und Einzelaktien ein- und wertschätzen.

Was man davon dann in welchem Anteil kauft steht dann ja nochmal auf einem anderen Blatt.

[Stefan@05]

Du wirst dafür gehatet, dass du immer nur deine Gewinner hervorhebst, aber nie deine Nieten wie Paypal, Snap, Biontech etc.

Aber das geht einfach nicht rein in deinen Schädel, deshalb macht es eigentlich auch keinen Sinn es dir nochmal zu sagen.

Ich poste hier doch dauernd Nachkauf Paypal, Nachkauf Biontech und auch Snap. Und mein Stand dazu. Was wäre denn richtig? Jetzt um Verzeihung bitten und die Kisten machen dann 10x? Kapier ich halt immer nicht.

Das erinnert mich an meinen Kumpel, der immer nur Aktientipps will, wo man von 100x in 3 Tagen ausgeht.

Ich kaufe Aktien long term, wie wäre es denn richtig? Muss ich dann um Entschuldigung bitten wenn Aktie x bei Minus 50% steht, 3 Wochen später bei null reden wir nicht drüber, dann bei +300% feiert ihr mich und wenn sie wieder runterrennt, entschuldige ich mich? Ihr merkt selber, das kann auf 5-10 Jahressicht ganz schön übel und anstrengend werden ^^

Hatte gestern dazu auch was zu Micron gesehen. "Was sollen Aktionäre sagen, die x Jahre gehalten haben für nichts und nun aus dem Stand ein ka was x rausgeballert wurde". Die wurden sicher auch Jahre gehatet und heute weiss keiner mehr, dass sie es waren die ewig akumuliert hatten

Fast niemand Normalsterbliches kauft Nvidia, macht dann 30x, oder Palantir und macht dann 40x oder Sandisk und dann 43x. Die Leute sind oft durch tiefe Täler gegangen und verkaufen dann bei 2x Es ist und bleibt oft auch Glücksache. Deshalb bin ich Leuten wie Hardy dankbar, die mal bissel was informatives zu Einzelwerten posten.

Ich halte zum Beispiel den ganzen Bereich um Augenmedizin und Technik dazu für spannend für die Zukunft. Falls da jemand was zu recherchiert hat bereits, immer gerne mal raushauen. Denke da an Carl Zeiss Meditec oder Wassertechnologie in Form von Xylem.

[BlackStarZ]

[Bb.adept]

Hinweis von Moderator Bb.adept

Es reicht, der Nächste macht eiben Tag Pause.

[Harun]

Schöner Text.

Natürlich macht es meist keinen riesen Unterschied, aber zumindest sehr informativ sich das mal kurz in den Überblick zu nehmen.

Gerade die Unterschiedliche "Stellung" von Südkorea war mir jetzt nicht bewusst.

Ja, das war mir auch nicht bewusst.
Ich selbst habe auch keinen der genannten ETFs. Sollte auch keine Wertung oder so sein.

Ich teile einfach gerne interessante Sachen, wenn ich es lese.