Der Nahost-Konflikt

[Shivus]

Im Irak leben prozentual 2x so viele Kurden*, die dort auch eine autonome Region bewohnen und eine eigene Armee haben. Zusätzlich gibts noch separate sunnitische und schiitische Milizen

*in absoluten Zahlen leben im iran übrigens mehr Kurden als im Irak

Im Iran sind die Minderheiten aber stärker in den Staat eingebunden und leben nicht in autonomen Regionen. Dort werden nicht NUR Minderheiten unterdrückt - sondern auch die schiitische Mehrheitsbevölkerung. In anderen Regionen hast du ganz andere Strukturen

Verstehe diese Diskussion nicht tbh. Die politischen und gesellschaftlichen Strukturen dieser Länder unterscheiden sich deutlich. Deshalb lassen sich Konflikte im Nahen Osten nicht automatisch 1 zu 1 miteinander vergleichen

[St0ckf15h]

Im Irak leben prozentual 2x so viele Kurden*, die dort auch eine autonome Region bewohnen und eine eigene Armee haben. Zusätzlich gibts noch separate sunnitische und schiitische Milizen

*in absoluten Zahlen leben im iran übrigens mehr Kurden als im Irak

Im Iran sind die Minderheiten aber stärker in den Staat eingebunden und leben nicht in autonomen Regionen. Dort werden nicht NUR Minderheiten unterdrückt - sondern auch die schiitische Mehrheitsbevölkerung. In anderen Regionen hast du ganz andere Strukturen

Verstehe diese Diskussion nicht tbh. Die politischen und gesellschaftlichen Strukturen dieser Länder unterscheiden sich deutlich. Deshalb lassen sich Konflikte im Nahen Osten nicht automatisch 1 zu 1 miteinander vergleichen

Trotzdem, was @Mitstreiter anspricht hat schon Hand und Fuß - das wahrscheinlichste Szenario bei einer Ablösung des Mullah-Regimes wäre eine (wahrscheinlich noch radikalere) Militärdiktatur bei verbleibend intakter Zentralgewalt um die Leute bei der Stange zu halten, oder eben ein kompletter Failed State mit bürgerkriegsähnlichen Zuständen, oder (und ich gehe davon aus, das würdest du begrüßen - ich würde das zumindest) eine richtige Demokratie.

Letzteres werden aber Russland und China zu verhindern wissen, die ja vor allem mit den Militärs dort bestens vernetzt sein dürften.

[Shivus]

Wie gesagt; dass es nicht so kommt, ist nicht mein Standpunkt. Das weiß ich nicht.

Die Konflikte lassen sich aber eben nicht 1 zu 1 vergleichen. Das kann man auch einfach mal einsehen und nicht weiterhin irgendwelche Neben-Diskussionen eröffnen, um die es null geht

[flou1983]

Es hat auch niemand behauptet, dass die Situation 1:1 vergleichbar wäre. Sondern die aufgestellte These war, dass jetzt nicht automatisch alles besser wird, nur weil es eventuell einen Regime Change gibt.

[Karl_Lagerfeld]

Also rein vom Bauchgefühl würde ich auch sagen das die Wahrscheinlichkeit das der Iran dadurch eine normale Demokratie bekommt in der sich alle lieb haben und das Land stabil läuft eher gering ist.

[maximised]

Also rein vom Bauchgefühl würde ich auch sagen das die Wahrscheinlichkeit das der Iran dadurch eine normale Demokratie bekommt in der sich alle lieb haben und das Land stabil läuft eher gering ist.

Sowas ist seitens Russland, China und der USA auch überhaupt nicht gewünscht.
Man Stelle sich einen Iran vor, reich an Bodenschätzen und intakter Demokratie, die sich bewusst sind was sie dort haben und auch dementsprechend verkaufen würden...

Ne das wird man nicht soweit kommen lassen, da wird vorher eine "Demokratie" installiert.

[Quickhatch]

Es gibt keine Demokratie in auch nur einem einzigen islamischen Land im Mittleren oder Nahen Osten. Nicht einmal nach Freedom House (der weltweit bedeutendsten NGO zum Thema "Demokratie", finanziert maßgeblich über den Demokratieförderfond der Vereinten Nationen) gibt es da auch nur ein Land mit dem Minimalstatus „electoral democracy“. Und das wäre nicht einmal eine richtige Demokratie nach westlichem Vorbild, sondern nur so das abolute Minimum bezgl. der Wahlen. Islam - selbst in der liberalsten Auslegung - und Demokratie passen nicht zusammen. Auch weltweit betrachtet. Nicht solange sich diese Religion nicht massiv ändert und es gibt keinerlei Anzeichen, dass dies passiert. Die Hoffnung, dass aus dem Iran eine Demokratie wird, kann man sich schenken.

[Abraxas]

Ist halt auch Gesinnungsethik vs Verantwortungsethik.

Die fragile Stabilität von Regimen statt totalem Chaos und Zerfall + die Erfahrung aus zig anderen Ländern mit Regime Changes vs die ideale helle Vorstellung

Ich verstehe die "innere Grammatik" dieser Länder als Außenstehender doch gar nicht. Warum sollte ich mir anmaßen zu bestimmen, wie diese Menschen leben sollen und was das universelle Ideal darstellt, das am besten für sie ist. Überstülpen funktioniert nicht. Es muss sich organisch aus sich heraus entwickeln oder halt nicht. Menschen und Kulturen sind unterschiedlich, das ist zu respektieren. Partikularismus. Echte Vielfalt.

Die Vorstellung, dass die lustigen Hüte und Gewänder nur ein bisschen Folklore und Fasching sind und jedem Menschen im Kern eigentlich ein liberaler Demokrat mit westlichem Lebensstil innewohnt, zeigt, dass man diese Menschen eigentlich nicht ernst nimmt. Man meint, sie paternalistisch führen und zum einzig richtigen Leben bringen zu müssen.

[Gurkenplatzer]

Also rein vom Bauchgefühl würde ich auch sagen das die Wahrscheinlichkeit das der Iran dadurch eine normale Demokratie bekommt in der sich alle lieb haben und das Land stabil läuft eher gering ist.

Wenn es nicht sogar zu einer Balkanisierung kommen wird

[stabil]

US-Geheimdienste: Iran bereitet Verminung der Straße von Hormus vor
19.29 Uhr: US-Geheimdienste haben Hinweise darauf gefunden, dass der Iran plant, Minen in der Straße von Hormus zu platzieren, wie der US-Sender CBS berichtet. Der Iran soll dafür kleine Boote nutzen, die jeweils zwei bis drei Minen transportieren können. Bisher ist unklar, wie viele Minen der Iran hat. Laut Schätzungen könnten es zwischen 2000 und 6000 Seeminen aus iranischer, russischer und chinesischer Produktion sein.

https://www.focus.de/politik/iran-krieg ... b334b.html

[maximised]

Das wäre krass, sind damit echt so Dinger gemeint wie man sie aus Filmen kennt? Diese an ketten befestigen Kugeln die im Wasser schweben und bei Berührung mit einem Rumpf explodieren?

[ric505]

ja klar.

aber Entwarnung:

Kurz darauf schrieb US-Präsident Donald Trump (79) auf seiner Plattform Truth Social: „Ich freue mich, berichten zu können, dass wir in den letzten Stunden 10 inaktive Minenlegerboote und/oder -schiffe getroffen und vollständig zerstört haben.“

Wenige Minuten zuvor hatte Trump noch gepostet: „Wenn der Iran Minen in der Straße von Hormus ausgelegt hat – und wir haben keine Berichte darüber –, wollen wir, dass diese sofort entfernt werden!“

[Weltraumsoldat]

Das wäre krass, sind damit echt so Dinger gemeint wie man sie aus Filmen kennt? Diese an ketten befestigen Kugeln die im Wasser schweben und bei Berührung mit einem Rumpf explodieren?

[Moseltaler]

Das wäre krass, sind damit echt so Dinger gemeint wie man sie aus Filmen kennt? Diese an ketten befestigen Kugeln die im Wasser schweben und bei Berührung mit einem Rumpf explodieren?

Das ist ein Typ einer Seemine ... es gibt noch diverse andere

[BlackStarZ]

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