Allgemeiner Ernährungs Talk

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Netzokhul
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Ist ja soweit auch relativ bekannt und lange etabliert.
Klar man könnte das jetzt noch auf jede einzelne Fettsäure runterbrechen und wird feststellen das nich alle den gleichen positiven wie negativen Effekt haben, aber um es einfach zu sagen...

Keys Equation:
Du brauchst doppelt so viele Pufas (mehrfach ungesättigten Fetten) um den negativen Effekt von Gesättigtem Fett auszugleichen.
Mufas (einfach ungesättigte Fette) sind relativ neutral.
Leicht positiver Effekt maybe.
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Tinker
vielleicht auch Oleg?
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

jo dacht ich mir schon, dass das den größten einfluss hat - auch wenn es hier nur um cholesterin geht. Die carnivore fraktion bestreitet ja nicht, dass cholesterin ansteigt (war auch bei mir im blutbild so, auch wenn hdl ebenso stark wie ldl anstieg) - sie sagen nur es sei egal :o
Zuletzt geändert von Tinker am 15. Mär 2026, 19:42, insgesamt 1-mal geändert.
Sein hormonelles Umfeld dem Zufall zu überlassen ist grob fahrlässig.
H_D
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Die Studien haben wie alle auch Schwachstellen (Probanden ü65, Olivenöl als Hauptfettquelle, Protokoll, Milchindustrie als Bezahler etc), aber ich denke auch es kommt bei sowas sehr stark auf den Gesamtkontext an.
Sonnenblumenöl über den Salat ist wieder was anders als Pommes aus der mit ultrahocherhitzem ranzigem Sonnenblumenöl

Interessant finde ich es trotzdem
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Netzokhul
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Tinker hat geschrieben: zum Beitrag navigieren15. Mär 2026, 19:39 jo dacht ich mir schon, dass das den größten einfluss hat - auch wenn es hier nur um cholesterin geht. Die carnivore fraktion bestreitet ja nicht, dass cholesterin ansteigt (war auch bei mir im blutbild so, auch wenn hdl ebenso stark wie ldl anstieg) - sie sagen nur es sei egal :o
Die kommen glaube ich mit dem Argument das es Glykogen also Carbs braucht damit die problematischen Fette überhaupt oxidieren können (Glycation) und zu Plaque werden.
Da bin ich aber nicht so tief drin.
Das wurde im vormals von mir erwähnten Podcast einigermaßen gut erklärt.
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Tinker
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Genau :up:
Sein hormonelles Umfeld dem Zufall zu überlassen ist grob fahrlässig.
summerset
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Tinker hat geschrieben: zum Beitrag navigieren15. Mär 2026, 19:39 Die carnivore fraktion bestreitet ja nicht, dass cholesterin ansteigt (war auch bei mir im blutbild so, auch wenn hdl ebenso stark wie ldl anstieg) - sie sagen nur es sei egal :o
Rudern die da nicht gerade zumindest ein Stück zurück? Im Sinne von dass die CTA study von den Autoren zurückgezogen wurde?
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Tinker hat geschrieben: zum Beitrag navigieren15. Mär 2026, 19:39 jo dacht ich mir schon, dass das den größten einfluss hat - auch wenn es hier nur um cholesterin geht. Die carnivore fraktion bestreitet ja nicht, dass cholesterin ansteigt (war auch bei mir im blutbild so, auch wenn hdl ebenso stark wie ldl anstieg) - sie sagen nur es sei egal :o
Und leider ist es nicht egal...es hat sich doch bestätigt. App B und Cholesterin hoch Arteriosklerose im Anmarsch.
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nn-
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Hubee hat geschrieben: zum Beitrag navigieren16. Mär 2026, 20:32
Tinker hat geschrieben: zum Beitrag navigieren15. Mär 2026, 19:39 jo dacht ich mir schon, dass das den größten einfluss hat - auch wenn es hier nur um cholesterin geht. Die carnivore fraktion bestreitet ja nicht, dass cholesterin ansteigt (war auch bei mir im blutbild so, auch wenn hdl ebenso stark wie ldl anstieg) - sie sagen nur es sei egal :o
Und leider ist es nicht egal...es hat sich doch bestätigt. App B und Cholesterin hoch Arteriosklerose im Anmarsch.
wo hat sich das bestätigt? mal offene gedanken dazu:

die "hochrangigen" ernährungswissenschaftler (beispiel smollich) fokussieren sich fast nur auf studien höchster qualität. das heißt: lange laufzeit, riesige teilnehmerzahlen, etc.
aber: in der ernährungswissenschaft gibt es eigentlich keine "exakten" experimente. du kannst leute ja schlecht für 10 jahre in einen raum sperren und ihnen haargenau vorschreiben, was sie essen dürfen.

daraus ergibt sich für mich eine wichtige frage: kann man wirklich pauschal sagen, dass ein hoher cholesterinwert bei einer keto-ernährung die gleichen negativen auswirkungen hat wie bei einer standard-ernährung?
fehlen uns einfach die richtigen daten?
kann es nicht sein, dass für solche spezialfälle schlichtweg die "sehr guten" daten fehlen?
oft werden dann nur die "großen" studien herangezogen, die letztlich reine beobachtungsstudien sind.
oder es wird versucht, faktoren statistisch rauszurechnen – was am ende auch nie 100% on point sein kann.

ist es nicht vielmehr so, dass sich die aussagen der experten eigentlich nur auf eine "standard-ernährung" beziehen (also so, wie die masse sich eben ernährt)?
für spezialfälle wie keto sind solche pauschalen aussagen dann vielleicht gar nicht wirklich anwendbar oder durchführbar.

dazu kommt noch der punkt, dass sich ja selbst "experten" irgendwie oft uneinig sind :/


laut gemini ist das zumindest auch nicht so abwegig:
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

Habe viel zu wenig Ahnung um da konkret was gegen zu sagen, aber für mich persönlich passt das Risiko-zu Gewinnverhältnis einfach nicht um das auszuprobieren.
Zumal ich eh kein Interesse an einer lebenslangen Keto Ernährung hätte.

@Primate macht ja mehr oder weniger das Selbstexperiment für uns.
Wobei N=1 halt dann auch wieder nicht heißen würde das es bei jedem funktioniert.
Zuletzt geändert von Netzokhul am 17. Mär 2026, 05:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

nn- hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Mär 2026, 01:57
Hubee hat geschrieben: zum Beitrag navigieren16. Mär 2026, 20:32
Tinker hat geschrieben: zum Beitrag navigieren15. Mär 2026, 19:39 jo dacht ich mir schon, dass das den größten einfluss hat - auch wenn es hier nur um cholesterin geht. Die carnivore fraktion bestreitet ja nicht, dass cholesterin ansteigt (war auch bei mir im blutbild so, auch wenn hdl ebenso stark wie ldl anstieg) - sie sagen nur es sei egal :o
Und leider ist es nicht egal...es hat sich doch bestätigt. App B und Cholesterin hoch Arteriosklerose im Anmarsch.
wo hat sich das bestätigt? mal offene gedanken dazu:

die "hochrangigen" ernährungswissenschaftler (beispiel smollich) fokussieren sich fast nur auf studien höchster qualität. das heißt: lange laufzeit, riesige teilnehmerzahlen, etc.
aber: in der ernährungswissenschaft gibt es eigentlich keine "exakten" experimente. du kannst leute ja schlecht für 10 jahre in einen raum sperren und ihnen haargenau vorschreiben, was sie essen dürfen.

daraus ergibt sich für mich eine wichtige frage: kann man wirklich pauschal sagen, dass ein hoher cholesterinwert bei einer keto-ernährung die gleichen negativen auswirkungen hat wie bei einer standard-ernährung?
fehlen uns einfach die richtigen daten?
kann es nicht sein, dass für solche spezialfälle schlichtweg die "sehr guten" daten fehlen?
oft werden dann nur die "großen" studien herangezogen, die letztlich reine beobachtungsstudien sind.
oder es wird versucht, faktoren statistisch rauszurechnen – was am ende auch nie 100% on point sein kann.

ist es nicht vielmehr so, dass sich die aussagen der experten eigentlich nur auf eine "standard-ernährung" beziehen (also so, wie die masse sich eben ernährt)?
für spezialfälle wie keto sind solche pauschalen aussagen dann vielleicht gar nicht wirklich anwendbar oder durchführbar.

dazu kommt noch der punkt, dass sich ja selbst "experten" irgendwie oft uneinig sind :/


laut gemini ist das zumindest auch nicht so abwegig:
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Bin voll bei dir. Gibt es schon Daten (auch von nur kleinen, schlechteren) Studien in denen zumindest teilweise gezeigt werden konnte, dass hohe Cholesterinwerte aus einer Keto-Diät kein Probelm sind?

Immerhin ist halt der aktuelle Stand Cholesterin hoch = schlecht. Klar kann das bei einer Ketogenen Ernährung anders sein, aber wir wissen es wohl noch nicht. Wäre dann halt pokern
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Re: Allgemeiner Ernährungs Talk

CTA Trial. Von Norvitz und Kollegen, also von denen, die bahupten, es sei egal. Sie haben versucht Eure Theorie zu bestätigen. Arteriosklerose war es egal. 😅

Ich suche das bei Gelegenheit aus. Oder sie haben mittlerweile die Studie entfernt, weil nicht ins Muster passte. Und zwar richtig krass. Plaques waren bei immens hohen werten...
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