Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[DerAllerBeste]

SpaceX weckt T€l€k0m-feelz...

Nach Monaten der Spekulation, ob Elon Musk den Börsengang seiner Raumfahrtfirma eher nach dem Stand der Planeten Venus und Jupiter ausrichten will oder nach seinem eigenen Geburtstag, herrscht inzwischen Klarheit: Der wahrscheinlich größte Börsengang aller Zeiten soll um den 12. Juni stattfinden. Ein Anteil von zunächst weniger als fünf Prozent an Musks Unternehmen SpaceX soll dann an der amerikanischen Technologiebörse Nasdaq gehandelt werden. Rund 75 Milliarden Dollar neues Kapital bei einer Gesamtbewertung des Konzerns mit 1,75 Billionen Dollar soll SpaceX dadurch bekommen. In manchen Schätzungen ist von zwei Billionen Dollar die Rede.

Als erster wichtiger Akteur am Aktienmarkt reagierte die Technologiebörse Nasdaq. Schon zum 1. Mai änderte die Handelsplattform die Regeln für ihren Leitindex Nasdaq 100. Abgeschafft wurde die Regel, der zufolge mindestens zehn Prozent der Aktien eines Unternehmens im Streubesitz und damit frei handelbar sein müssten. Zudem wurde die Mindestwartezeit, die das Unternehmen an der Börse notiert sein muss, bevor es in den Index aufgenommen werden kann, von drei Monaten auf nur noch 15 Tage verkürzt.

Mit diesen Änderungen, schrieb die Wirtschaftszeitung "Economist", sei die Nasdaq "vor Elon Musk in die Knie" gegangen. Die Anpassungen dürften, auch wenn es offiziell keine Bestätigung gibt, dass sie auf Wunsch des SpaceX-Chefs erfolgten, feine Bedingungen gewesen sein für die Auswahl der Nasdaq für den historischen Börsengang. Auch für den Leitindex des amerikanischen Aktienmarktes, den S&P 500 werden ähnliche Anpassungen erwogen.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-groe ... 33123.html

[Harun]

Nie wieder Lambo hehe

Aber ja tatsächlich ist das Portfolio extrem divers. Wahrscheinlich sogar zu sehr. Ist mir aber fast egal. Hab ein wenig umgeschichtet. 75% sind jetzt in Gold und ETFs. Mit dem Rest zocke ich halt ein wenig. Bisher ists im Plus, im Verlauf der letzten Monate. Rest liegt ohnehin auf dem Tagesgeldkonto und dort gibt's auch 2%.


Hab halt auch alles theasaurierend .. Dividenden klingen hier und da interessant, aber ich bin mir unsicher ob es sich lohnt. Bis auf @Harun haben hier auch glaube ich nicht soooo viele Leute explizite Dividenden Portfolios, oder

Hängt vom Ziel ab. Ich bin mir ja auch bewusst, dass mit anderen Titel deutlich höhere Kursgewinne möglich wären.
Und natürlich könnte ich mit mehr Zeit/Aufwand auch noch höhere Ausschüttungen erzielen. Für Interessierte empfehle ich immer gerne “Bargeld statt Buchgewinn” von Luis Pazos. Der gibt gute Einblicke was möglich ist bzw. war.

Darf ich fragen warum du es nicht machst? Warum keine anderen Titel

Das Chance-Risiko Verhältnis von Aktien zu den Div ETFs ist mir aktuell zu hoch.
Ich beobachte immer paar Aktien, zuletzt habe ich aber immer seltener gute Einstiegsmöglichkeiten gefunden. Vielleicht auch weil ich es zu halbherzig gemacht habe.

[Dimez]

Ich würde zum aktuellen Kurs nicht nachlegen und habe auch zwischen 115 - 132 USD meine Position deutlich getrimmt, spekuliere auf einen besseren Zeitpunkt um wieder einzusteigen. Allerdings ist auch nichtmehr viel Zeit bis zum SpaceX IPO.....Glaskugel bräuchte man

Danke euch. Werde da und evtl in die John deere Aktie noch rein

Wenn du so hier weitermachst, dann kannst du Bald Lambo Nummer 2 bestellen


Ich habe mich ein bisschen mit Rocket Lab beschäftigt (naja, viel mit dem Subreddit dazu ), was man natürlich nicht tun sollte, da dies fomo kreiert.
Allerdings glaube ich, dass der Stock noch etwas hochgehen wird. Ich habe von dem Unternehmen, Börse und Aktien ja keinen Plan, aber mein Bauchgefühl sagt mir einfach, dass da noch perspektivisch die 200 fallen. Wie siehst du das @Dimez? Jetzt noch ein bisschen nachlegen bei um die 100, oder akzeptieren, dass man die Rakete verpasst hat?
Für mehr shares müsste Ich Geld vom Konsumkonto nehmen, damit plane ich prinzipiell eh nur Blödsinn (irgendwann poste ich aber trotzdem Vollzug im Uhrenthread ), aber wenn es dann doch runtergeht tut mir das natürlich weh, sollte mir aber keine Schlaflosigkeit bescheren.

Edit: hab noch ein paar hundert Euro nachgelegt.

[St0ckf15h]

Wir tun nicht nichts @burenhaut, wir meiden nur solche Unternehmen, wo wir derzeit massive Risiken einer Bubble sehen - vor allem zu aktuellen Kursen.
Dir persönlich kann eine Korrektur um 50 oder gar 75% ja egal sein, bist dann immer noch im Plus - bei aktuellem Einstandskurs bist dann halt tiefrot...

Es muss nicht jeder auf allen Hochzeiten tanzen, und wenn ich meine 8-10% Dividende Jahr für Jahr mitnehme mit zusätzlichen moderaten Kursgewinnen, die aber locker die Inflation ausgleichen, dann ist mir das lieber, als zwischendurch auch mal 4-stellige Prozentzahlen im Plus gewesen zu sein, aber schlussendlich dann den Absprung vielleicht verpasst zu haben.

Das alles ist ein Marathon, kein Sprint.

verstehe - wie gesagt die KI bubble sehe ich nicht in dem ausmaß - einige unternehmen sind natürlich massiv überbewertet - aber der sektor nicht pauschal mMn und es gibt zwar viele parallelen zur dotcom blase, aber auch vieles, das heute anders ist - habe ich schon mehrmals meine ansichten dazu geschrieben. KI ist kein trend und unternehmen wie nvidia, meta, alphabet, amazon, apple, tesla etc. sehe ich als investor mit hoher aktienquote ohne spaß riskanter, (mit blick auf opportunitätskosten) nicht darin investiert zu sein...

Meiner Meinung nach ist das alles ähnlicher zu DotCom als man denkt - KI funktioniert, wird immer besser und der Impact wird auch bestehen bleiben, aber rechtfertigt das eine Bewertung von manchen der Buden hier zu aktuellen Kursen? Ich meine das Internet an sich hat sich ja auch durchgesetzt, da wird heute massiv viel Kohle damit und drüber gemacht, und trotzdem wurde Anfang der 2000er viel Geld verbrannt.

wenn ich meine 8-10% Dividende Jahr für Jahr mitnehme
das finde ich sehr beeindruckend könntest du etwas näher erläutern, wie du auf 8-10% im jahr momentan gekommen bist? ich hab mittlerweile alle meine stocks von meiner watchlist im portfolio, zukünftig möchte ich auch etwas breiter streuen und ein nettes fixes dividendeneinkommen aufbauen.

Ganz einfach, ich geh auf Tradingview und sortiere nach Dividend-Yield - absteigend. Alles über 6% hat da bei mir schon mal nen Stein im Brett, höher ist natürlich besser.
Dann filtere ich die ganzen kleinen Buden raus, sowie die Windfall-Ereignisse, und bei den verbleibenden schaue ich mir Umsatzentwicklung, Gewinnerwartungen und sonstige Kennzahlen etwas genauer an - wie wahrscheinlich ist auch zukünftig eine solche oder sogar weiter steigende Dividende bzw. ist sie prinzipiell leistbar für das Unternehmen (mit KGV >20 wohl grundsätzlich nicht, <10 klingt dafür gut )

Hatte aber auch etwas Glück, war bei vielen Positionen vor 2022 schon drin, die Inflation merkt man echt heftig - zu Kursen, wo ich Ende 2021 gekauft habe, habe ich teilweise >18% RoI (brutto zwar, aber immerhin) auf meinen Einstandskurs, rein durch Dividende. Ist dann wie eine jährlich mit 13,etwas% verzinste Anleihe nach Steuer und Spesen.

Da ich sehe, dass du Österreicher bist: Zumindest für mich in Italien klappt das nur gut bei heimischen Aktien, oder solchen aus UK, wo keine Quellensteuer erhoben wird - bei allen anderen wird deine Dividende doppelt gemolken, und in Italien ist es ein unglaublicher Aufwand das irgendwie zurückzubekommen (also nicht wirklich wert). Würd ich mich vorher noch informieren, wie das in AUT abläuft.

[Maxim]

Sehe den größten Unterschied zu Dotcom darin, dass die heutigen Unternehmen im Vergleich riesig, extrem profitabel und relativ unverwundbar sind und das v.a. auch schon vor AI waren. Die Geschäftsmodelle von Google etc. würden auch einen Kurssturz von 30, 40% langfristig relativ problemlos verkraften.

pets.com lol, als ob das mit Big Tech vergleichbar wäre.

Ne Blase ist es imho trotzdem, weil ich die eingepreisten Produktivitätszuwächse in dem Ausmaß nicht sehe. Es gibt immer noch keinen Transformer, der verlässlich auch nur annähernd fehlerfrei arbeitet, und ich sehe aufgrund der Konstruktionsweise auch kein Szenario, in dem das so sein wird. So lange die Fehlerquote weiter existiert, muss jeder Output kontrolliert werden. Die Möglichkeiten sind toll, z.B. Bildgenerierung mit Diffusion, aber ich muss immer noch die Finger zählen oder schauen, ob es in der (tollen!) Infografik irgendwo chinesische Schriftzeichen rein gemogelt hat. Eingepreist sind aber Agents, die in zwei Jahren ganz Felder von Fachkräften ersetzen.

Und das ist nur das Fehlerproblem, von Recht, Informationssicherheit und menschlichen Themen wie Vertrauen sprechen wir da noch gar nicht.

[St0ckf15h]

Sehe den größten Unterschied zu Dotcom darin, dass die heutigen Unternehmen im Vergleich riesig, extrem profitabel und realtiv unverwundbar sind und das v.a. auch schon vor AI waren. Die Geschäftsmodelle von Google etc. würden auch einen Kurssturz von 30, 40% langfristig relativ problemlos verkraften.

pets.com lol, als ob das mit Big Tech vergleichbar wäre.

Ne Blase ist es imho trotzdem, weil ich die eingepreisten Produktivitätszuwächse in dem Ausmaß nicht sehe. Es gibt immer noch keinen Transformer, der verlässlich auch nur annähernd fehlerfrei arbeitet, und ich sehe aufgrund der Konstruktionsweise auch kein Szenario, in dem das so sein wird. So lange die Fehlerquote weiter existiert, muss jeder Output kontrolliert werden. Die Möglichkeiten sind toll, z.B. Bildgenerierung mit Diffusion, aber ich muss immer noch die Finger zählen oder schauen, ob es in der (tollen!) Infografik irgendwo chinesische Schriftzeichen rein gemogelt hat. Eingepreist sind aber Agents, die in zwei Jahren ganz Felder von Fachkräften ersetzen.

Und das ist nur das Fehlerproblem, von Recht, Informationssicherheit und menschlichen Themen wie Vertrauen sprechen wir da noch gar nicht.

Ich meine nicht MAMAA, aber gibt genug "Entwicklerbuden" die schon Bewertungen jenseits der 100 Mrd. haben - Anthropic und OpenAI kratzen an der Billion und sind noch nicht mal gelistet.

Und NIVIDIA profitiert massiv von dem AI-Hardware-Circlejerk den sie grade veranstalten und dafür (sehr hoch bepreiste) Anteile an jenen Entwicklerbuden als Bezahlung akzeptieren. Für Hardware, die in 2-3 Jahren obsolet sein wird. Ja, dasselbe NVIDIA, das aktuell mehr wert ist, als die Summe aller gelisteten Unternehmen ganzer G7-Staaten, ausg. China und natürlich den USA.

[Maxim]

Sehe den größten Unterschied zu Dotcom darin, dass die heutigen Unternehmen im Vergleich riesig, extrem profitabel und realtiv unverwundbar sind und das v.a. auch schon vor AI waren. Die Geschäftsmodelle von Google etc. würden auch einen Kurssturz von 30, 40% langfristig relativ problemlos verkraften.

pets.com lol, als ob das mit Big Tech vergleichbar wäre.

Ne Blase ist es imho trotzdem, weil ich die eingepreisten Produktivitätszuwächse in dem Ausmaß nicht sehe. Es gibt immer noch keinen Transformer, der verlässlich auch nur annähernd fehlerfrei arbeitet, und ich sehe aufgrund der Konstruktionsweise auch kein Szenario, in dem das so sein wird. So lange die Fehlerquote weiter existiert, muss jeder Output kontrolliert werden. Die Möglichkeiten sind toll, z.B. Bildgenerierung mit Diffusion, aber ich muss immer noch die Finger zählen oder schauen, ob es in der (tollen!) Infografik irgendwo chinesische Schriftzeichen rein gemogelt hat. Eingepreist sind aber Agents, die in zwei Jahren ganz Felder von Fachkräften ersetzen.

Und das ist nur das Fehlerproblem, von Recht, Informationssicherheit und menschlichen Themen wie Vertrauen sprechen wir da noch gar nicht.

Ich meine nicht MAMAA, aber gibt genug "Entwicklerbuden" die schon Bewertungen jenseits der 100 Mrd. haben - Anthropic und OpenAI kratzen an der Billion und sind noch nicht mal gelistet.

Und NIVIDIA profitiert massiv von dem AI-Hardware-Circlejerk den sie grade veranstalten und dafür (sehr hoch bepreiste) Anteile an jenen Entwicklerbuden als Bezahlung akzeptieren. Für Hardware, die in 2-3 Jahren obsolet sein wird. Ja, dasselbe NVIDIA, das aktuell mehr wert ist, als die Summe aller gelisteten Unternehmen ganzer G7-Staaten, ausg. China und natürlich den USA.

Ja, aber der Markt wird durch MAMAA, die ganzen ETFs und auch mehr Informationen deutlich breiter sein. Ein riesiger Teil der Bewertung und der AI-Wette ist ja Big Tech. Es werden auch allgemein mehr Teilnehmer im Markt sein durch den viel einfacheren Zugang im Vergleich zu damals, und vermutlich auch diversifizierter als Opa Jürgen mit Telekom only.

Spannend finde ich vor allem die ETF-Thematik, weil das einerseits durch Trägheit stabilisierend wirken kann, und andererseits das Potenzial bietet, dass es bei einer Panik richtig abgeht.

Was ich nicht einschätzen kann ist, inwiefern der "Circle Jerk" viel zu früh viel zu hohe Kapazitäten auf Basis gegenseitiger Investitionen erzeugt, die dann veralten, bevor damit Geld verdient wird. Das wäre ja die Telekom-Parallele, nur in sehr, sehr groß.

[St0ckf15h]

Was ich nicht einschätzen kann ist, inwiefern der "Circle Jerk" viel zu früh viel zu hohe Kapazitäten auf Basis gegenseitiger Investitionen erzeugt, die dann veralten, bevor damit Geld verdient wird. Das wäre ja die Telekom-Parallele, nur in sehr, sehr groß.

Halte das eben für sehr gefährlich, da ich es als einen rückkoppelnden Mechanismus sehe:

AI Bude braucht Hardware zum Wachstum - NIVIDIA kann diese liefern, weiß aber, der Abnehmer wäre nicht flüssig - NVIDIA finanziert die Käufe quasi aus eigener Tasche, sichert sich dafür Anteile bevor diese überhaupt handelbar sind - AI Bude mit NVIDIA-Invest hat dann einen Wettbewerbsvorteil gegenüber seinen Mitbewerbern, wächst schneller und NIVDIA sieht seine Anteile explodieren (steigende Buchwerte in der Bilanz).

Aber die sind halt fast alle höchstdefizitär und werden weitgehend nur von Risikokapital und Early-Stage-Investment-Runden getragen (mit einigen Ausnahmen wie Palantir), Geld verdient aktuell noch nur der Schaufelverkäufer im Goldrush - zudem suchen die Big-Tech-Unternehmen nach Alternativen zu NVIDIA-Chips, weil keiner drauf Bock hat maximal vom quasi-Monopolisten gemolken zu werden. NIVIDIAs Geschäftsmodell ist in meinen Augen aktuell eine Wette darauf, dass auch die Goldgräber langsam aber sicher Nuggets finden, bevor sich der Kreislauf nicht mehr von alleine tragen kann.

Im schlechtesten Fall ist die Hardware von heute in paar Jahren nicht mehr viel wert, und die dafür eingenommenen Anteile sind es ebenso wenig.

[burenhaut]

naja diese ansicht bringst du halt schon >3 jahre gegen nvidia, du hast damals schon gemeint die sind überteuert und quasi nur ne frage der zeit bis ne korrektur kommt.. seitdem haben die aber nochmal mehr als +100% gemacht. klar hast du irgendwann recht, aber bis dahin (bzw. jetzt schon längst) hast du soviel mehr zuwachs verloren, als die leute die reingegangen sind (und dasselbe hätte ich auch vor 3 jahren geraten also du abgeraten hast).

natürlich gibt es gefahren/risiken, die gibt es überall. das ist ne grundsatzphilosophie und ich denke bei dir spielt da auch ein bissl reue/unmut mit, dass du diesen unglaubliche performance von nvidia die letzten jahre verpasst hast bzw. gedacht hast, da geht nicht noch mehr und es muss enden (btw. der circle jerk in der branche läuft auch nicht erst seit gestern...). klar nochmal, irgendwann hast du recht - ne kaputte uhr ist auch 2x am tag richtig - aber es gibt auch mehr als genug gründe, warum der KI-sektor (und nvidia ist nunmal DER treiber/profiteur bzw. MAMAA - zu anderen invests v.a. in kleine buden rate ich auch nicht in dem sektor) noch DEUTLICH weiter wachsen kann und die stocks noch deutlich höher werden.

[St0ckf15h]

Hab mal in meinen Posts gekramt und es sind 27 Monate seit meiner ersten Äußerung zur Aktie, noch keine 3 Jahre - aber was ich damals schon für zu teuer gehalten habe wurde in der Zeit halt nicht günstiger. Im Gegenteil, +200% seitdem.

Für mich überwiegt hier nach wie vor das Risiko Geld zu verbrennen anstatt Geld zu verdienen, weshalb mir das alles getrost gestohlen bleiben kann. Ich meine das Kapital, das ich hätte, brächte mir am Ende des Tages halt doch nur ein winziges Stück vom Kuchen, und selbst dafür müsste ich alles auf eine Karte setzen.

Freut mich für dich und @Dimez wenn die Wette für euch gut ausgeht, aber ist in meinen Augen mehr Casino als alles andere. Beim Roulette hast du auch exponentielles Wachstum solange rot kommt, aber das Spiel ist vorbei wenn die Kugel dann mal auf schwarz landet - und irgendwann kommt immer schwarz.

[burenhaut]

das hast du anfang 24 geschrieben:

Das ist keine Kurzsicht, das ist logisches Nachdenken - wenn NVIDIA jetzt nochmals 1000% machen würde, dann wären die mit 17 Bio. bewertet - Tesla immerhin noch mit 6.

Woher soll der ganze Zaster denn kommen? Was man grade erlebt ist Blasenbildung vom Feinsten, da ist wenig Nachhaltiges dahinter - auch wenn die Unternehmen an sich gut sein mögen, irgendwann verschiebt sich das Kosten/Nutzenverhältnis zu sehr und dann geht's auch mit den Kursen bergab.

Gibt etliche Beispiele aus der DotCom-Zeit, Unternehmen, die nach wie vor existieren und wirtschaften, aber halt nie mehr an ihre Höchstbewertung herangekommen sind.

da war nvidia noch bei 2bio oder so, jetzt sind se bei fast 5,5 - also du hast schon vor fast 3 jahren von der feinsten blasenbildung und keiner nachhaltigkeit gesprochen.. wie auch jetzt. irgendwann verliert man halt glaubwürdigkeit.

[St0ckf15h]

Ja, vor 27 Monaten und die lagen bei 1,8 Bio. etwa, jetzt ~200% höher - rechnen kann ich selber



Ich kann dir nicht sagen wann die Blase platzt, das kann niemand - aber platzen wird sie

[Harun]

Bis die Blase platzt verpasst man aber auch ordentliche Kursgewinne.

[St0ckf15h]

Bis die Blase platzt verpasst man aber auch ordentliche Kursgewinne.

Klar, deshalb würde ich auch einem ETF-Sparer nie empfehlen, den Markt timen zu wollen - Ausnahme, wie ich hier vor paar Wochen erwähnt habe, mal die Sparrate aussetzen und mehr Cash ansammeln, wenn eigener Job/sonstiges Einkommen wegen äußeren Umständen auf der Kippe steht beispielsweise.

Aber ich ärger mich halt jetzt nicht groß die 200% Anstieg verpasst zu haben, wenn ich bei den 10.000 % die 8 Jahre davor auch nicht an Bord war - das ist keine Missgunst, sondern meine Einschätzung der Lage, dass der Markt halt oftmals massiv übertreibt, zunächst nach oben, und meist im Anschluss auch nach unten.

[Dimez]

Das ist doch das schöne am Investieren, jeder ist seines (Un)Glückes Schmied.