Ade Kochkäse-Schnitzel-Bauch

[Zotto]

Ich bin auch absolut gegen Nüchternläufe in einem Marathon-Block, der darauf ausgelegt ist, seine Leistung zu optimieren möchte dir da aber nichts absprechen. Du bist ein mündiges Individuum und sammelst deine Erfahrungen. Verstehe das bei Frank auch nicht und bin der Meinung, dass er beim Marathon mit einer anderen Herangehensweise noch einiges herausholen könnte. Es ist aber auch nicht seine Priorität, die Distanz möglichst schnell zu laufen. Deshalb erkläre ich mir die langen Nüchternläufe so, dass er damit andere Adaptionen des Körpers anzielt.

[Netzokhul]

Nüchtern per se geht schon klar, aber meine Erfahrung ist auch:
Alles was über 90min hinausgeht profitiert von etwas Carbzufuhr.
Nicht mal unbedingt wegen der Leistung, aber wie du schon gemerkt hast, machst du dich etwas kaputt wenn du nichts zuführst.
Irgendwann kommt der Hammer.
Auch wenn die Intensität niedrig ist werden Kohlenhydrate mitverbraucht.

Edit:
@Rhovan
War ein Fehler den ich auch 1-2 mal auf dem Rad machen musste um daraus zu lernen.

[Höfer]

Wisst Ihr was?
Ihr lauft alle zu langsam

[Tobeass]

Jetzt hat er wieder 5 neue Meinungen und wird es im Endeffekt wieder anders machen.

Mach halt deine Erfahrungen.
Der Rest ist schon gesagt.

[Rhovan]

Bin gerade wieder Buff über die ganzen Tipps und Ratschläge hier im Forum. Ich hab da gerade was im Auge.

https://in80marathonsumdiewelt.blog/202 ... er-praxis/

Hier mal ein Blog-Beitrag von Frank dazu. Ich kann aus eigener Erfahrung auch sein Hybrid-Buch sehr empfehlen.

Ich möchte an der Stelle weder die Pro- noch die Contra-Seite des Nüchternlaufs einnehmen.

Da ich Frank auch bei Instagram folge weiß ich, dass er auch längere Läufe nüchtern macht. Ich glaube dieses Wochenende waren es 33km, wenn ich mich richtig erinnere. Der Schwarzwald Danny (Daniel Hernes, der die ganzen Fernwanderwege abläuft) hatte jetzt vor ein paar Tagen gepostet, dass er Morgens vor dem Laufen nur zwei simple Käsestullen vorher isst und dann auf den Läufen meistens gar nichts dabei hat, sondern da etwas isst, wo sich die Gelegenheit bietet.

Will damit sagen - in unserem Stadium können wir uns glaube ich mit den Basics beschäftigen und müssen nicht alles verkomplizieren oder ins letzte Detail kalkulieren.

Was mir (wiederholt) hier im Log auffällt - und bitte nimm das nicht als Angriff auf - du wechselst sehr, sehr schnell deine Herangehensweise, sobald dir ein User zu einem anderen Vorgehen rät. Du wirst doch sicherlich einen Grund haben, warum du eine Aktion X (in dem Fall den Nüchternlauf) so angehst, wie du ihn angegangen bist.
Warum dann nicht das ganze eine längere Zeit machen, unabhängig davon, was jemand anderes davon hält?

Selbstverständlich sollte man seine Herangehensweise reflektieren und ggf. anpassen, aber sofort bei der ersten "anderen" Meinung?

Unser Forum zeigt doch sehr deutlich, dass bei 10 "Hybriden" 10 verschiedene Meinungen zu Trainingsthemen kommen.

Dementsprechend würde ich persönlich Dinge immer für längere Zeiträume testen und dann ein entsprechendes Fazit ziehen.
Natürlich soll das nicht heißen, nichts zu sich zu führen, wenn man kurz vorm umkippen ist. Das sollte logisch sein. Aber du angenommen du startest nächstes mal unvorbelastet rein, dann läuft es ggf. im wahrsten Sinne des Wortes wieder anders?

Nochmal - ich möchte dich nicht angreifen, sondern ganz neutral meinen Eindruck schildern, der bei mir hier schon mehrfach zu verschiedenen Themen entstanden ist.

Mega, danke für den Input. Ich verstehe es auch nicht als angriff. Dafür hast du schon zu viele Karma Punkte bei mir gesammelt.
Da gebe ich dir absolut recht. Hat auch @Tobeass auch schon zwei mal angemerkt.

Bei vielen dingen habe ich sofort ja und amen gesagt. Mir würde jetzt spontan die zwei Mittagseier einfallen, die ich vorher getrennt vom Magerquark mit Beeren gegessen habe. Die ich jetzt zusammen esse. Oder das ich meinen Krafttraingsplan über den Haufen geworfen habe. Manchmal hab ich mich auch dagegen entschieden, auch wenn ich sogar weis, das andere recht haben. Da würde mir jetzt spontan der gute @Höfer einfallen, der mir den Halbmarathon nahe gelegt hatte. Nun ja, es wurde doch der Marathon.

Wenn ich einen Trainingsplan habe oder eine fixe Vorgabe, dann ziehe ich das auch durch. Aktuell ja den Marathonplan von Mathias Marquard. Wo ich mich aktuell in Woche 11 von 16 befinde. Ich sollte das vielleicht bei meinen Log Einträgen mehr hervorheben, damit man das vielleicht auch besser sieht. Zumindest gibt er mir eine Grobe Richtschnur, da ich ja immer Kali mitnehme ausser bei Tempoeinheiten oder Wettkämpfen. Gut sonst könnte ich das Gelaufe auch nicht in den Alltag integrieren.

Klingt jetzt doch so als würde ich mich verteidigen oder rechtfertigen. Sry, wie geschrieben fühle ich mich tatsächlich nicht angegriffen und bin dir sehr dankbar für deinen input. Schwarzwald Danny klingt voll nach Content den ich mir ansehen sollte.

Frank scheint ja tatsächlich noch mal anders ran zu gehen. Er scheint es aber auf die spitze zu treiben . Quasi sich die minimale Glukosemenge reinzufahren um die Unterzuckerung zu vermeiden. Denn Artikel habe ich schon einmal gelesen, damals hatte ich aber noch nicht meine Archivierung. @D58 hatte mir den glaube ich empfohlen. Ich sollte ihn vor dem nächsten Sonntag noch einmal lesen und bei mir einpflegen.

Der Grund dafür wird - verständlicherweise - Ungeduld sein.

Für die Nüchternläufe wiederum spielt vielleicht die Motivation, es zu "können" eine Rolle @Rhovan?

Ansonsten ist es, wenig pointiert ausgedrückt, auch eine Typsache. Als ich 2014 oder so das erste Mal was über Intervallfasten gelesen hab, ist mir aufgefallen, dass ich das praktisch schon mein ganzes Leben rein intuitiv so mache. Entsprechend habe ich schon immer auch nüchtern trainiert und mache das teilweise immer noch. Aber: Nicht mehr, wenn die Leistung im Vordergrund steht und auch nicht, wenn es um 90 Minuten und mehr geht.

Klar, wer kann der kann ;-)

Bei mir ist es garnicht mal die Ungeduld sondern ich würde mich eher als Experimentierfreudig bezeichnen. Ich esse auch in Restaurants häufig dinge die garnicht auf der Speisekarte stehen. Wenn ich mal so drüber nachdenke und man auch Läufe dazu zählt die <90 min sind, habe ich sehr viel mehr Nüchternläufe gemacht als reguläre.

Nüchtern per se geht schon klar, aber meine Erfahrung ist auch:
Alles was über 90min hinausgeht profitiert von etwas Carbzufuhr.
Nicht mal unbedingt wegen der Leistung, aber wie du schon gemerkt hast, machst du dich etwas kaputt wenn du nichts zuführst.
Irgendwann kommt der Hammer.
Auch wenn die Intensität niedrig ist werden Kohlenhydrate mitverbraucht.

Edit:
@Rhovan
War ein Fehler den ich auch 1-2 mal auf dem Rad machen musste um daraus zu lernen.

Ich schaffe es garnicht mich auf dem Rad zu verausgaben. Bin aber auch lange keine anstiege mehr gefahren oder strecken die > 20km waren.

Ich bin auch absolut gegen Nüchternläufe in einem Marathon-Block, der darauf ausgelegt ist, seine Leistung zu optimieren möchte dir da aber nichts absprechen. Du bist ein mündiges Individuum und sammelst deine Erfahrungen. Verstehe das bei Frank auch nicht und bin der Meinung, dass er beim Marathon mit einer anderen Herangehensweise noch einiges herausholen könnte. Es ist aber auch nicht seine Priorität, die Distanz möglichst schnell zu laufen. Deshalb erkläre ich mir die langen Nüchternläufe so, dass er damit andere Adaptionen des Körpers anzielt.

Wahrscheinlich der selbe versuch wie ich, seinen Fettstoffwechsel zu optimieren. Die frage ist wo liegt der Grenznutzen? Wie kann man das messen?

Wisst Ihr was?
Ihr lauft alle zu langsam

Dem ist nichts hinzuzufügen. Wenn Du recht hast, hast du recht.

Jetzt hat er wieder 5 neue Meinungen und wird es im Endeffekt wieder anders machen.

Mach halt deine Erfahrungen.
Der Rest ist schon gesagt.

An Dich habe ich bestimmt die erste hälfte meines Sonntäglichen Laufes gedacht. Vielleicht bin ich deshalb auch etwas zu schnell gelaufen.
Vor allem deine Worte haben mich motiviert weiter zu machen.

► Text anzeigen

Du machst das alles top, scheiß doch auf die anderen!
Die sitzen doch selbst nur da und sind neidisch darauf, weil du deinen Arsch hochbekommst und sie nur rumsitzen.
Bei dir gehts aber wohl garnicht so um die anderen.
So wie es aussieht bist du dein größter Feind.

Es läuft im Sport nicht immer alles geil.
Wie oft hat eine Champions League Mannschaft schon gegen einen Kreisligisten verloren?
Das ist nun mal Teil des Spiels.
Versagen ist für uns alle ein Teil des Prozesses und nur so werden wir alle besser.

Ich sag mir auch oft bei Läufen, dass ich für die scheiße hier einfach nicht gemacht bin.
Aber noch viel weniger bin ich fürs Aufgeben gemacht.

Was Trainiere ich die Woche:
Montag: Ruhetag.
Dienstag: Lauf-ABC + Tempodauerlauf 12km 05:25 GA2
Mittwoch: Krafftraing + Dauerlauf + 3 STL 6km 40min 6:07 pace
Donnerstag: Ruhetag.
Freitag: MarathonRenntempo 18km + 3 STL
Samstag: Dauerlauf + STL 10km 6:19 pace oder 39. Fruehjahrslauf Gross Gerau 10km (Halt dabei sein, also eher Event laufen)
Sonntag: Fettstoffwechsellauf 35km GA1 7:18min/km
Hier werde ich nach 2h anfangen mich mit Gel zu versorgen und vorher bei 1,5h das Whey ISO Clear Trinken. Alternative die ich überlegt habe, einfach so langsam zu laufen wie es auch im Plan steht. Bin mir noch nicht sicher was ich mache, ist ja noch zeit.

Jahresplanung:
Das ganze Jahr: Viele kleine Läufe mitnehmen https://www.lang-lauf-jugenheim.de/lang-lauf-cup/
Ab 03.03.2025 12 Wochen SFA
06.04.2025 Gardasee Marathon
27.09.2025 Roter Sand Trail 6h
26.10.2025 Frankfurt Marathon

Wo ich aktuell noch grosse Fragezeichen habe:
Was mache ich mit dem Laufen nach dem Gardasee Marathon? Klappt es diese SFA alle drei dinge zu Kombinieren (Diät, Liften, Laufen). Versuche ich zu halten und laufe Frankfurt und das 6h rennen aus dem vollen Training heraus? Ist das überhaupt möglich? In wie weit ist der Umfang bzw die Zeit die mein Training braucht noch mit meinem Alltag kompatibel?

[Höfer]

Alles was der Mensch sich vorstellen ist möglich.

Ich gehe davon aus so ein Persilschein ist dir keine Hilfe, dennoch schreibe ich es.
In der Zeit wo du dir 100 Gedanken machst, wie was noch besser geht oder anders. Lange Texte schreibst und und und …
Alles gut und recht, aber davon hast du keinen Kilometer mehr auf der Uhr, kein Kilo mehr auf der Hantel und dich nicht regeneriert. Stattdessen kostet es mentale Energie.

„Es ist nicht genug zu wissen, man muß auch anwenden; es ist nicht genug zu wollen, man muß auch tun.“ Johann Wolfgang von Goethe

[Tobeass]

Kann da echt nichts mehr dazu sagen.
Wenn du glaubst, dass du 5 Wochen vorm Marathon, also in den Peakwochen, noch "Ich nehme so wenig Verpflegung wie möglich" Experimente angehen musst, dann ist das echt deine Sache.
Ich verstehs halt nicht, weil du schon ein paar Mal geschrieben hast, dass dir die Energie ausgegangen ist. Da ändert auch ein Iso Clear vorm lauf nichts.

Aber wie gesagt..mach deine Erfahrungen. Wenn es für dich funktioniert, dann go for it.

[Rhovan]

Dienstag 25.02.2025

Race Pace-Ziel: Tempodauerlauf 12km
Vorgabe: 5:25 min/km pace oder GA2 (165-183 S/min) wurde zu Hundefahrtspiel

Aktivität	Wert
Dauer	01:07:54
Distanz	10,70 km
Durchschnitt HF	156 S/min
Kalorien	831 kcal
Min. HF	77 S/min
Max. HF	175 S/min
Durchschnitt Tempo	06:21 min/km
Max. Tempo	04:09 min/km
Aufstieg	30 m
Abstieg	35 m
Höhe	160 m
Durchschnitt Schritte	87 Schritte/min
Max. Schritte	104 Schritte/min
Training Index	48 (Gut)
Cardio Load	134 (Sehr hoch)
RPE (Einschätzung)	8/10

Rundendetails:

Runde	Zeit	Distanz	HF	Pace
Beste	00:05:30	1,0 km	164	05:31 min/km
Ø	00:06:23	1,0 km	157	06:24 min/km
1	00:05:30	1,0 km	155	05:31 min/km
2	00:06:51	1,0 km	152	06:52 min/km
3	00:05:53	1,0 km	157	05:54 min/km
4	00:06:39	1,0 km	152	06:40 min/km
5	00:06:17	1,0 km	157	06:18 min/km
6	00:05:33	1,0 km	164	05:34 min/km
7	00:05:48	1,0 km	164	05:49 min/km
8	00:06:12	1,0 km	159	06:13 min/km
9	00:06:08	1,0 km	163	06:09 min/km
10	00:09:02	1,0 km	143	09:03 min/km

Screenshot_20250225-204709.png

Tagesaktivität:

Aktivität	Wert
Schlafzeit	9h 12min
Gesamtaktivität	7h 14min
Schritte	21.793
Distanz	16,39 km
Kalorien	2.924 kcal
Aktivitätsziel	158% erreicht
Inaktivitätsmarkierungen	0
Gewicht	78,5 kg
Min. HF im Schlaf	47 S/min

Tagesfeedback:

• Energielevel: 5/10

Aufgrund von Zeitmangel bin ich fast kalt gestartet und habe das warmlaufen und das Lauf-ABC geskippt.

Heute war eine echte Herausforderung, die Zielpace von 5:25 zu halten.

Aber selbst wenn die Einheit nicht perfekt lief: Jedes Training bringt mich meinem Marathonziel näher, und mentale Härte trainiert man nur durch solche Tage, an denen man sich durchbeißen muss. Beim nächsten Mal wird's wieder besser laufen!

Bin mir unschlüssig ob ich lieber die Polar roh Daten nehme oder die polierten strava Daten. Bei strava hätte ich die Zielvorgaben teilweise überfüllt und so fühle ich mich auch. Allerdings pausen sind pausen. Ka. Einfach machen. Hab eh keine andere Wahl gehabt. Bin auf die Sekunde beim meinem Date heute Abend angekommen. Haben beim Eritrea gegessen, ist schon ewig her das ich so ausgiebig mit denn Händen gegessen habe. War sehr lecker, hab natürlich einmal alles bestellt.

Wir hatten hier letzten kindergeburtstag. In die Schatztruhe hatte ich so kleine Hände die man so auf die Finger stecken kann, die tauchen aktuell im ganzen Haus auf oder im Garten. Kali hat auf der Tour eine Faust davon ausgekackt... Warum sie die gefressen hatte.... Ich hab keine Ahnung. Musste aber herzhaft lachen und war froh das die so wieder raus kam. Vorallem weil ich ja noch nicht mal wusste das sie drin war.

Aufgrund vom heutigen Erlebnis ein Musik Tipp:

► Text anzeigen

Ansonsten bin ich heute noch knapp 20 km Rad gefahren und noch 2 km zusätzlich Gassi gewesen.

[Rhovan]

Mittwoch 26.02.2025
Dauerlauf mit Hundefahrtspiel
STL wurden aus Zeitmangel gestrichen.

Aktivität	Wert
Dauer	00:39:29
Distanz	6,01 km
Durchschnitt HF	143 S/min
Kalorien	434 kcal
Min. HF	86 S/min
Max. HF	156 S/min
Durchschnitt Tempo	06:34 min/km
Max. Tempo	05:03 min/km
Aufstieg	5 m
Abstieg	5 m
Höhe	147 m
Durchschnitt Schritte	85 Schritte/min
Max. Schritte	99 Schritte/min
Training Index	54 (Sehr gut)
Cardio Load	54 (Mittel)
RPE (Einschätzung)	4/10

Rundendetails:

Runde	Zeit	Distanz	HF	Pace
Beste	00:06:15	1,0 km	146	06:16 min/km
Ø	00:06:33	1,0 km	143	06:34 min/km
1	00:07:09	1,0 km	135	07:10 min/km
2	00:06:34	1,0 km	144	06:35 min/km
3	00:06:24	1,0 km	143	06:25 min/km
4	00:06:16	1,0 km	146	06:17 min/km
5	00:06:15	1,0 km	145	06:16 min/km
6	00:06:39	1,0 km	144	06:40 min/km

Krafttraining:

Übung	Sätze	Wiederholungen	Gewicht	Anmerkungen
Bulgarian Split Squat	3	10	1kg	Regulär
Shoulder Press	1	10	10kg	Aufwärmsatz
Shoulder Press	1	5	30kg	Aufwärmsatz
Shoulder Press	3	5	40kg	Arbeitssätze
Lat Pulldown	1	10	50kg	Aufwärmsatz
Lat Pulldown	3	10	60kg	Arbeitssätze
Hanging Knee Raise	3	15	-	Regulär
Face Pull	3	10	4kg	Regulär

Tagesaktivität:

Aktivität	Wert
Schlafzeit	6h 43min
Gesamtaktivität	4h 30min
Schritte	12.357
Distanz	8,92 km
Kalorien	2.144 kcal
Aktivitätsziel	100% erreicht
Inaktivitätsmarkierungen	0
Gewicht	78,9 kg
Min. HF im Schlaf	49 S/min

Tagesfeedback:

• Energielevel: 7/10

[Rhovan]

Freitag
Marathon Renntempo Zielpace 5:41 ohne Hund.

Aktivität	Wert
Dauer	01:45:32
Distanz	18,14 km
Durchschnitt HF	160 S/min
Kalorien	1369 kcal
Min. HF	100 S/min
Max. HF	171 S/min
Durchschnitt Tempo	05:49 min/km
Max. Tempo	04:47 min/km
Aufstieg	0 m
Abstieg	0 m
Höhe	148 m
Durchschnitt Schritte	88 Schritte/min
Max. Schritte	103 Schritte/min
Training Index	Nicht angegeben
Cardio Load	219 (Sehr hoch)
RPE (Einschätzung)	8/10

Rundendetails:

Runde	Zeit	Distanz	HF	Pace
Beste	00:05:35	1,0 km	166	05:36 min/km
Ø	00:05:49	1,0 km	160	05:50 min/km
1	00:05:57	1,0 km	142	05:58 min/km
2	00:05:50	1,0 km	151	05:51 min/km
3	00:05:36	1,0 km	159	05:37 min/km
4	00:05:53	1,0 km	159	05:54 min/km
5	00:05:35	1,0 km	162	05:36 min/km
6	00:05:42	1,0 km	161	05:43 min/km
7	00:05:40	1,0 km	163	05:41 min/km
8	00:05:36	1,0 km	165	05:37 min/km
9	00:05:37	1,0 km	166	05:38 min/km
10	00:05:46	1,0 km	166	05:47 min/km
11	00:06:00	1,0 km	163	06:01 min/km
12	00:05:53	1,0 km	161	05:54 min/km
13	00:05:51	1,0 km	161	05:52 min/km
14	00:05:59	1,0 km	161	06:00 min/km
15	00:06:11	1,0 km	158	06:12 min/km
16	00:05:47	1,0 km	159	05:48 min/km
17	00:05:50	1,0 km	159	05:51 min/km
18	00:05:54	1,0 km	161	05:55 min/km

Tagesaktivität:

Aktivität	Wert
Schlafzeit	6h 5min
Gesamtaktivität	8h 22min
Schritte	31.078
Distanz	26,90 km
Kalorien	3.821 kcal
Aktivitätsziel	274% erreicht
Inaktivitätsmarkierungen	0
Gewicht	78,95 kg
Min. HF im Schlaf	45 S/min

Tagesfeedback:

• Energielevel: 7/10

+Auf und abwärme 5km
Und ein wenig fangen spielen mit Kali.

Konnte das Tempo kaum halten trotz das ich ohne Hund und ohne Musik im roten Matsch im Kreis gelaufen bin. Keine Ahnung wie ich das in ein paar Wochen 42 km durchhalten will.

[Zotto]

Lass dich nicht entmutigen erholt, gut genährt und mit frischen Beinen wird sich die Pace unglaublich leicht anfühlen. Zumindest die ersten 25-30 Kilometer. Ich will dich nicht anlügen. Alles danach wird absoluter Schmerz

[beingboredsucks]

Ich finde es stark, wie weit du einfach läufst! Für mich kann ich mir maximal 10 km vorstellen, alles darüber... ne, da hat mein Kopf echt zu viel "Angst" vor.

Also echt props an eigentlich alle, die hier so viele km runterlaufen!

[Zotto]

Ich finde es stark, wie weit du einfach läufst! Für mich kann ich mir maximal 10 km vorstellen, alles darüber... ne, da hat mein Kopf echt zu viel "Angst" vor.

Also echt props an eigentlich alle, die hier so viele km runterlaufen!

Einfach machen! Irgendwann scheint dir alles unter 15 km nicht wert zu sein, dafür extra die Wäsche anschmeißen zu müssen.

[beingboredsucks]

Ich finde es stark, wie weit du einfach läufst! Für mich kann ich mir maximal 10 km vorstellen, alles darüber... ne, da hat mein Kopf echt zu viel "Angst" vor.

Also echt props an eigentlich alle, die hier so viele km runterlaufen!

Einfach machen! Irgendwann scheint dir alles unter 15 km nicht wert zu sein, dafür extra die Wäsche anschmeißen zu müssen.

15 km in der Woche, oder?



Ne, stimmt schon. Macht ja auch Spaß!

[Höfer]

Es gab mal Zeit, da hab ich mich für < 90min gar nicht begeistern können, da zieht man sich ja länger um wie man Sport macht